Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
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Quel ratio devons-nous choisir ? (exemples plus loin)
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
omg,
je vais prendre le temps de lire tous les avis précèdents et ensuite je reviendrais voter.
je vais prendre le temps de lire tous les avis précèdents et ensuite je reviendrais voter.
Invité- Invité
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
Mon avis sur la question est simple: la valeur choisie pour le Ps n'a aucun importance en elle-même, ça n'avantage ni ne désaventage personne.
Pour plusieurs raisons: le ps est une valeur relative et non absolue: vous aurez remarqué que toutes les mesures à 40 k sont des multiples entiers de 6. Tout est étalonné sur le mouvement de l'infanterie, une unité avec bolters, si elle commence, pourra tirer 3 fois sur de l'infanterie à pied avant d'étre chargée, ni plus ni moins. La seule exeption est la régle course qui casse ce beau systéme et apporte un peu d'incertitude.
Si l'on fait abstraction de la table et de ses dimentions, que le Ps fasse 0,54; 0,5; 3,48 ou même un métre, ça n'a pas la moindre importance.
La valeur du Ps est basée sur une mesure anglaise hors du systéme métrique: le ps vaut 2,54 cm (à quelques centiémes de mm), et est divisé en 4 ; 8 et 16 sous-unités (vérifié sur un métre ruban à double graduation GW). Hors, en V2, les mesures étaient multipliée par 2,5 pour passer du Ps au Cm et ça n'a jamais posé problême à qui que ce soit tant que tous les joueurs utilisaient la même base.
Donc, quelle que soit la valeur choisie pour le Ps à mini, ça m 'est égal.
Mais, il y à toujours un mais, cette valeur doit étre parfaitement proportionnelle, si on commence à faire des arrondis, on ne va pas s'en sortir.
6 Ps doivent toujours valoir 6x 1 Ps, sinon les dimentions vont étres distordues.
Donc ma position est simple: 0,5 cm = 1Ps, ça va nous faciliter la tâche pour tous les outils de mesure, les gabarits etc... 0,54, c'est égal, juste un peu moins abordable.
Et puis, trouver un ratio parfait 40k/ 40k mini est illusoire, les vehicules, figurines et autres ne sont pas toujours, loin s'en faut, réduits de maniére parfaitement proportionnelle par rapport à 40k ou, déjà, les abération de taille sont légion (bon dieu, un rhino est à peine plus gros qu'un land rover !).
Juste pour rajouter un truc: en bon français, j'aime mon systéme métrique et ses divisons par 10, alors 0,5, ça permet de s'en rapprocher (cocorico).
Pour plusieurs raisons: le ps est une valeur relative et non absolue: vous aurez remarqué que toutes les mesures à 40 k sont des multiples entiers de 6. Tout est étalonné sur le mouvement de l'infanterie, une unité avec bolters, si elle commence, pourra tirer 3 fois sur de l'infanterie à pied avant d'étre chargée, ni plus ni moins. La seule exeption est la régle course qui casse ce beau systéme et apporte un peu d'incertitude.
Si l'on fait abstraction de la table et de ses dimentions, que le Ps fasse 0,54; 0,5; 3,48 ou même un métre, ça n'a pas la moindre importance.
La valeur du Ps est basée sur une mesure anglaise hors du systéme métrique: le ps vaut 2,54 cm (à quelques centiémes de mm), et est divisé en 4 ; 8 et 16 sous-unités (vérifié sur un métre ruban à double graduation GW). Hors, en V2, les mesures étaient multipliée par 2,5 pour passer du Ps au Cm et ça n'a jamais posé problême à qui que ce soit tant que tous les joueurs utilisaient la même base.
Donc, quelle que soit la valeur choisie pour le Ps à mini, ça m 'est égal.
Mais, il y à toujours un mais, cette valeur doit étre parfaitement proportionnelle, si on commence à faire des arrondis, on ne va pas s'en sortir.
6 Ps doivent toujours valoir 6x 1 Ps, sinon les dimentions vont étres distordues.
Donc ma position est simple: 0,5 cm = 1Ps, ça va nous faciliter la tâche pour tous les outils de mesure, les gabarits etc... 0,54, c'est égal, juste un peu moins abordable.
Et puis, trouver un ratio parfait 40k/ 40k mini est illusoire, les vehicules, figurines et autres ne sont pas toujours, loin s'en faut, réduits de maniére parfaitement proportionnelle par rapport à 40k ou, déjà, les abération de taille sont légion (bon dieu, un rhino est à peine plus gros qu'un land rover !).
Juste pour rajouter un truc: en bon français, j'aime mon systéme métrique et ses divisons par 10, alors 0,5, ça permet de s'en rapprocher (cocorico).
saga- Régulier
- Nombre de messages : 103
Localisation : Aude
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
Personellement j'étais parti sur 0.5cm mais HwK m'avait déjà convaincu. En plus j'ai déjà appliqué le ratio exact 28/6 sur mes (nombreux) gabarits.
C'était juste pour réaffirmer parce que vous trouverez peut-être un post ou j'avais dit le contraire.
Et moi je veux que l'unité officielle de Mini40k soit le Minipouce!!!
C'était juste pour réaffirmer parce que vous trouverez peut-être un post ou j'avais dit le contraire.
Et moi je veux que l'unité officielle de Mini40k soit le Minipouce!!!
Anarkadde- Habitué
- Nombre de messages : 239
Localisation : Nancy (54)
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
Trés joli, ce minipouce, je plussoie à mort cette initiative !
saga- Régulier
- Nombre de messages : 103
Localisation : Aude
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
saga a écrit:Trés joli, ce minipouce, je plussoie à mort cette initiative !
Ter répétita!!! j'adore aussi...
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
Bien ! Où en sommes-nous ?
A l'heure actuelle, il y a 13 votants et les résultats sont serrés puisqu'il reste encore assez de votes possibles pour définitivement faire pencher la balance dans un sens ou dans l'autre.
Je rappelle à tout le monde que voter est important et que vous n'avez pas à justifier d'une activité particulière sur ce forum pour y avoir droit : être membre suffit alors donnez votre avis !
Toutes les bonnes choses doivent pourtant avoir une fin. En conséquence, on suspendra les votes vendredi matin à 12H00 histoire que les derniers retardataires n'aient aucune excuse.
A l'heure actuelle, il y a 13 votants et les résultats sont serrés puisqu'il reste encore assez de votes possibles pour définitivement faire pencher la balance dans un sens ou dans l'autre.
Je rappelle à tout le monde que voter est important et que vous n'avez pas à justifier d'une activité particulière sur ce forum pour y avoir droit : être membre suffit alors donnez votre avis !
Toutes les bonnes choses doivent pourtant avoir une fin. En conséquence, on suspendra les votes vendredi matin à 12H00 histoire que les derniers retardataires n'aient aucune excuse.
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
Juste une question comme ça en passant! en cas d'égalité....on fait comment....?
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
Arrêtes, déjà que je m'interroge sur la faisabilité de trancher un résultat aussi serré, viens pas me mettre ce genre de doute
On verra bien ! Il reste un peu moins de 4H00 aux gens pour voter...
On verra bien ! Il reste un peu moins de 4H00 aux gens pour voter...
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
Bon, nous voilà rendus...
Résultat des courses : 15 votants soit 68% des membres
Pour un coef de 0.5 : 7 votants soit 46.66% des voix
Pour un coef de 0.54 : 8 votants soit 53.34% des voix
Tiens, ça me rappelle les résultats d'une certaine présidentielle...
Quand on sait ce que ça a donné...
Bon, ce forum étant apolitique, revenons au cœur du sujet !
Dans les faits, le 0.54 l'emporte. Je serai honnête avec vous, je suis partisan de ce coef. Pourtant, devant un résultat aussi serré, je ne puis me résoudre à trancher dans le vif
L'application ou non de ces coefs n'empêchant personne ni de jouer ni de faire de beaux terrains, voici ce que je propose :
- laisser le temps aux gens de faire d'avantage de parties afin de leur faire croiser au moins une fois un maximum de cas particuliers et de points spécifiques mettant en cause l'un ou l'autre des coefs.
- encourager tout le monde à jouer en alternant les coefs histoire de bien situer les avantages et inconvénients de chacun d'entre-eux.
- on en reparle dans quelques mois.
Est-ce d'après-vous trop tiède ou bien ?
Merci de vos réponses.
hwk
PS : et je tiens à le dire : non, voter n'aura pas servi à rien puisque cela nous aura démontré que notre petite communauté était encore trop partagée sur le sujet pour permettre un minimum de consensus...
Résultat des courses : 15 votants soit 68% des membres
Pour un coef de 0.5 : 7 votants soit 46.66% des voix
Pour un coef de 0.54 : 8 votants soit 53.34% des voix
Tiens, ça me rappelle les résultats d'une certaine présidentielle...
Quand on sait ce que ça a donné...
Bon, ce forum étant apolitique, revenons au cœur du sujet !
Dans les faits, le 0.54 l'emporte. Je serai honnête avec vous, je suis partisan de ce coef. Pourtant, devant un résultat aussi serré, je ne puis me résoudre à trancher dans le vif
L'application ou non de ces coefs n'empêchant personne ni de jouer ni de faire de beaux terrains, voici ce que je propose :
- laisser le temps aux gens de faire d'avantage de parties afin de leur faire croiser au moins une fois un maximum de cas particuliers et de points spécifiques mettant en cause l'un ou l'autre des coefs.
- encourager tout le monde à jouer en alternant les coefs histoire de bien situer les avantages et inconvénients de chacun d'entre-eux.
- on en reparle dans quelques mois.
Est-ce d'après-vous trop tiède ou bien ?
Merci de vos réponses.
hwk
PS : et je tiens à le dire : non, voter n'aura pas servi à rien puisque cela nous aura démontré que notre petite communauté était encore trop partagée sur le sujet pour permettre un minimum de consensus...
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
Moi je propose de laisser le vote ouvert afin que plus de 2/3 des inscrits se prononces. 100% étant bien évidemment le mieux...
Ou de le rouvrir dans un moment.
Anarkadde, plus démocratique que la démocratie! (pas démocrate...)
[hwk : en l'état actuel des choses, tout membre désireux de le faire (et ne l'ayant pas déjà fait) peut voter s'il le désire sans limitation de durée... la décision de tout arrêter à midi était purement butoir...]
Ou de le rouvrir dans un moment.
Anarkadde, plus démocratique que la démocratie! (pas démocrate...)
[hwk : en l'état actuel des choses, tout membre désireux de le faire (et ne l'ayant pas déjà fait) peut voter s'il le désire sans limitation de durée... la décision de tout arrêter à midi était purement butoir...]
Anarkadde- Habitué
- Nombre de messages : 239
Localisation : Nancy (54)
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
Pour aider tout le monde à tester dans la semaine prochaine, je vous sors tous les gabarits aux deux échelles en pdf.
Sinon, c'est vrai que c'est dur de départager un tel résultat...mais va bien falloir un jour au l'autre....
[hwk : je sais, je sais... en tout cas, merci beaucoup (en avance) pour les gabarits aux 2 échelles ]
Sinon, c'est vrai que c'est dur de départager un tel résultat...mais va bien falloir un jour au l'autre....
[hwk : je sais, je sais... en tout cas, merci beaucoup (en avance) pour les gabarits aux 2 échelles ]
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
C'est ça, je pense que laisser le sondage ouvert est la meilleure chose car finalement on est que 21 inscrit!
Donc les choses peuvent changer avec les nouveaux venus! D'ici là effectivement faire un maximun de partie reste la meilleure solution pour trancher! Peut-être serait-il interréssant de faire un sujet récapitulant tout les avantages et inconvénients des deux ratios.
Par exemple:
- 0,5: - simple à mettre en oeuvre
- l'utilisation d'un mètre est possible
- 0,54: - plus fidèle à la valeur originelle
- dimension d'un socle découpé à la perforatrice
ETC, compiler les idées!
Donc les choses peuvent changer avec les nouveaux venus! D'ici là effectivement faire un maximun de partie reste la meilleure solution pour trancher! Peut-être serait-il interréssant de faire un sujet récapitulant tout les avantages et inconvénients des deux ratios.
Par exemple:
- 0,5: - simple à mettre en oeuvre
- l'utilisation d'un mètre est possible
- 0,54: - plus fidèle à la valeur originelle
- dimension d'un socle découpé à la perforatrice
ETC, compiler les idées!
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
D'accord avec le principe, il faut tester avant de trancher, et pour le moment, on travail plus autour du concept qu'on ne joue.
Donc, à voir à mesure que le jeu prendra le pas. Mais mes socles d'infanterie font 0.5 cm, c'est pas standard les machines a trous ?
Donc, à voir à mesure que le jeu prendra le pas. Mais mes socles d'infanterie font 0.5 cm, c'est pas standard les machines a trous ?
saga- Régulier
- Nombre de messages : 103
Localisation : Aude
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
ednoh a écrit:C'est ça, je pense que laisser le sondage ouvert est la meilleure chose car finalement on est que 21 inscrit!
Donc les choses peuvent changer avec les nouveaux venus! D'ici là effectivement faire un maximun de partie reste la meilleure solution pour trancher! Peut-être serait-il interréssant de faire un sujet récapitulant tout les avantages et inconvénients des deux ratios.
Par exemple:
- 0,5: - simple à mettre en oeuvre
- l'utilisation d'un mètre est possible
- 0,54: - plus fidèle à la valeur originelle
- dimension d'un socle découpé à la perforatrice
ETC, compiler les idées!
Ceci est une très bonne idée
Par contre comment fait-t'on pour compiler tout ça? un nouveau post, on continue ici, un membre recueille les arguments de chacun et donnera au fur et à mesures les différences qui permettront de trancher plus tard.
Alors que faire HWK tu as donc une idée ou pas?
Bonnes parties à tous.
philou- Régulier
- Nombre de messages : 161
Localisation : Ariège
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
le dernier message de Saga m' a aidé à me decider en faveur de 0.5mm
cocorico
cocorico
Invité- Invité
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
Bon ben égalité parfaite -> 16 votants sur 23...
plus que cinq avis!
plus que cinq avis!
Anarkadde- Habitué
- Nombre de messages : 239
Localisation : Nancy (54)
Re: Dernière ligne droite : 0,5 ou 0,54 ?
voici les gabarits 0.5 et 0.54 à imprimer direct sur du A4:
http://www.megaupload.com/?d=BXIAIJC5
http://www.megaupload.com/?d=BWKL54AL
http://www.megaupload.com/?d=FC9D7LN1
http://www.megaupload.com/?d=XA2VXV9S
http://www.megaupload.com/?d=KNS23KNI
http://www.megaupload.com/?d=KICD34PW
Les réglettes pour bientôt....
++++ EDIT ++++
Je précise une chose, quand vous imprimez direct sur A4, les gabarit sont à l'échelle, y'a juste besoin de les découpé et ils sont jouables.
http://www.megaupload.com/?d=BXIAIJC5
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http://www.megaupload.com/?d=KICD34PW
Les réglettes pour bientôt....
++++ EDIT ++++
Je précise une chose, quand vous imprimez direct sur A4, les gabarit sont à l'échelle, y'a juste besoin de les découpé et ils sont jouables.
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